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王博最有名的视频,王博石夫妻做客韩寒,ONE一个

人气:342 ℃/2024-07-06 08:42:11

「ONE·一个」是由韩寒监制,原《独唱团》主创成员共同制作的一款文艺生活App。秉承“复杂世界里,一个就够了”的理念。「ONE·一个」电台近日对宠知因CEO王博石、COO郝澄澄进行了专访,谈及宠物基因、物种演化等相关问题。以下为访谈内容。

ONE主播马晓橙:

诺贝尔奖得主芝伦兹曾经说过:“人类愈都市化,离开自然愈远,宠物在人类生活里的重要性也愈增加。”

吸猫撸狗已经成为了很多人生活中的不可或缺的一部分,对于许多人而言,宠物更是一种陪伴。

我身边单身的很多,但是没有养猫孩子的太少了,就连我自己都为了啧啧做了一期节目,因为男朋友可能会劈腿分手,爸妈可能会催你结婚,同事可能会pua你,但是家里的小家伙永远会爱你。永远不会主动和你生离。

图源:视觉中国

而今天我也是邀请到了两位朋友,或者准确的来说是一对夫妻,澄澄和王博石,他们俩现在一起在做一家宠物基因公司,今天我们就从科学的角度说说关于喵喵和旺旺的故事。

并且,博石老师真的是博士,而且曾经在中国科学院动物研究院工作。

节目的后半段,你们也可以听到关于物种演化和可爱的*********的故事,当然还有一个我很好奇的问题“是不是男人和和黑猩猩的基因相似度真的超过女人呢?”听到最后,动物研究博士后告诉你科学的答案。

图源:摄影师:@Francesco Ungaro

郝澄澄(宠知因 COO):

我叫郝澄澄,我之前是在美国留学,我跟我先生是属于一起来创业,然后共同经营了这家叫宠知因的宠物基因检测机构。

王博石(宠知因 CEO):

我叫王博石,本科毕业于北京师范大学,硕士、博士都是毕业于中国科学院动物研究所。动物基因检测的话,其实面向群体不同,作用也不一样。比如说,它也有类似人类这种以趣味性为主的,判断宠物是什么品种、纯不纯。

面向繁育者时,主要是帮繁育者剔除种猫或种犬的遗传病。纯种的猫犬相对于非纯种的个体来说,它的遗传病会多一些。但很多人不知道的是,其实这些遗传病大部分是可以通过基因检测来剔除的,也就是说可以做到优生优育。公和种母不携带致病基因的话,那么后代也就不会生出患病的个体。

当地时间9月28号,第三十六届阿根廷猫咪选美大会在阿根廷首都布宜诺斯艾利斯举行,超过40只不同品种的猫咪在主人的带领下前来参赛。

ONE主播马晓橙:

就像每个爸爸妈妈都觉得自己的孩子最好一样,我们这些铲屎官也都觉得自己的毛孩子最可爱。

长辈会在家里来人的时候让你表演节目,很多养狗狗的朋友也会在朋友来家时让狗狗表演各种小绝活。

很可惜啊,我们这群喵星人爹妈一般不太可能在这个部分显摆,虽然没有啥小绝活,但起码会被问一句你们家这是什么品种?

到底我们现在说的蓝猫、布偶、缅因这些品种是怎么定义的?它们就是因为天生长得好看就可以了吗?

图源:Pana Cattery

郝澄澄(宠知因 COO)

大部分品种都是人为去固定下来的。我们说的“品种”,其实更多是一些猫咪爱好者、相关协会,他们通过猫咪的外表特征,比如卷毛、无毛,或者是根据地域,比如说缅因等,根据它的特征把它固定下来,然后做了一个人为的定义。

当有了猫咪协会的品种标准后,相关的猫舍繁育人会根据这一定义,选择性的繁育筛选,然后把它的特征固定下来。

打个比方,比如波斯猫,它其实是一个非常传统的、非常经典、古老的家猫的品种品系。我们现在来看,它的特点非常明显:它的脸很扁、眼睛圆圆的、毛长长的,感觉非常高贵,非常华丽。它的毛也是非常飘的,我们会叫这种毛为棉花毛,当你把它托起来的时候,会感觉像是一个云朵或是一朵棉花,非常轻盈,就是这样的一种效果。

图源:NJ Cattery

但波斯猫如果放在50年前,它的长相和现在我们看到的波斯猫有很大差异。

我们可以去翻以前的照片,比如我们说的猫咪爱好者协会最早一场猫赛是在19世纪英国的水晶宫(当然水晶宫现在已经不存在了),由贵族举办的。他们自己家里养了这种长毛的、非常漂亮的猫咪,贵族们会带到水晶宫去进行展览。

现在还可以找到相关的图片和照片,当地的报刊也有过报道,非常有意思。

图源:Harrison Weir

那个时候,大家甚至不知道怎么去展览,就拿了装饰非常精美的兔子的笼子,垫一些草,把猫放在里面去展览、做比赛,还有评分、打分。甚至有些人就像我们遛狗一样,拿一根绳给猫拴着,怕它跑了。

那个时候的照片,包括画像上的波斯猫,它的长相其实非常像什么呢?非常像我们现在的白色田园猫的感觉。

图源:Harrison Weir

郝澄澄(宠知因 COO)

在猫的协会中,一些猫咪的专家也会在全球家猫 (Felis catus)的物种下进行分类,大致是按几种方式做了分类,比如说按照猫咪原生的情况,像我们说的波斯猫、阿比西尼亚、像泰国那边比较多的暹罗猫、缅甸猫等等,它们其实是一个古老的品种,从很早以前,甚至埃及法老时就已经存在了。

包括日本的一些地方会有日本球尾猫,就是我们大家常见的摇手招财猫,如果你把招财猫反过来去看背后,它的尾巴其实是一个小球球。对,它是一个品种,在日本某个岛的发展过程中发生了突变,它的尾巴变成了球状的,小小的、卷卷的、有点像小兔子尾巴这样球状的基因突变。因为是在一个岛上,这就让它的基因得以不断的复制,然后自然而然就在岛上原生的形成了这种小球尾的猫咪。

图源:视觉中国

图源:@Nicki Fenwick-Raven

其实从0到有、到现在,我们有一个所谓的“刻板印象”,对这个品种长相外观“刻板印象”形成的过程,通常至少需要几十年的经历,并且需要很多代去繁衍、去稳定。

很多新的猫咪,它就是从一个特殊的、突变的表型,到无限的复制表型、扩大数量,然后到建立品种标准去稳定它,最后是无毛猫也好、卷毛猫也好,它就会去长成一个样子。它是有一个过程的,从0到多、从多再到稳定的这样一个过程。

ONE主播马晓橙:

高中的时候,我身边有些男生会固定的买milk这种时尚杂志,但是后来发现,时尚这东西真的就是追不上了,并且什么是时尚?好像就是每年时装周的那些大师们定义的。

听下来觉得,好像我们对于好看的猫咪、狗狗的认知也是被这些宠物协会引领的,他们按照自己对于好看的动物的理解去创造一个好看的品种,然后大众才知道,原来这种猫这种狗是好的,是这样的吗?

野生亚洲豹猫 v.s. 宠物孟加拉豹猫

图片来源:bengal cat care

郝澄澄(宠知因 COO)

猫咪的整个繁育也是存在一个美学设计的概念在里面的,比如说现在市面上比较火的豹猫。

孟加拉豹猫身上是带花纹豹点的,在之前整个家猫的种群中,所有的家猫都没有这种金钱豹身上的豹纹花纹,豹纹当然也是非常时尚的一个代表。

后来,豹猫的繁育人Jean Mill在建立这个品种时,她的初衷就是希望在家猫品种中,可以有像小型的丛林豹子一样的野性、警惕,又希望它很亲人的这样一种猫咪存在,她设计和创造了这样一个品种。

那她当时是怎么做的呢?她拿了一些我们说的 Foundation初代猫,亲自去了孟加拉,在孟加拉的丛林中找到了非常好看的野生豹猫ALC(Prionailurus bengalensis),它是一个物种,然后通过跨物种杂交获得了豹纹的基因。

相当于她从其他的物种中引入了我们说的非常漂亮的、性感时尚的豹纹基因,引到了家猫的物种中。之后,她再去固定豹纹这样一个特征,一代一代的去繁衍,才有了我们现在看到的,这种合法的、非常亲人的孟加拉豹猫这个品种。

图片来源:视觉中国

ONE主播马晓橙:

就像我之前说的,很多人喜欢宠物是因为它们不会跟我们生离,但是很残忍的一个问题是它们会跟我们死别,并且它们还会生病,甚至有一些疾病也许是系统性的、遗传性的,也有人说越纯种的宠物身体就越容易生病,是这样的吗?

郝澄澄(宠知因 COO):

我们可以这么去理解宠物健康这件事儿,对于养主来说,养宠物肯定是希望它来陪伴我们,希望它能够健康,整个生活质量各方面能够很好,可以很长寿,陪伴我们的时间当然是越久越好,所以说,宠物健康也是最近大家的重点话题之一。

就整个宠物来说,无论是品种猫、纯种的猫狗,还是混血的或者说流浪的田园猫狗,其实在健康上,它们是有一些比较共性的,属于这个物种可能高发的一些疾病,比如说像心脏病、多囊肾这样的一些问题,这不一定是因为做品种、做纯种,需要近亲或者需要一些回交的手段,才会让它产生的。

郝澄澄(宠知因 COO):

对于我们研究基因、研究一些遗传病来看,其实遗传病会分为早发型和晚发型。

比如说心脏病,有一些早发型的心脏病,在猫咪六七个月、七八个月的时候就会发作,它就会因为心脏病发作而死亡。像这样的早发型疾病,不管是在犬猫舍,还是说在非纯种的流浪猫、田园猫狗的自然环境下繁衍,其实都会被慢慢筛选掉。因为在猫猫将近8个月到1岁的繁殖期之前,就已经发病死亡,所以没有概率把疾病去遗传给下一代,这是一种早发型的遗传病。

但是除此之外,还有一种叫晚发型,比如说多囊性肾病,其实也是非常典型、非常高发的一种常见遗传病。在猫六至八岁时因肾脏囊肿导致肾衰竭,发病死亡。这种晚发型的多囊肾病其实在家猫、田园猫、流浪猫中间也是比较常见的,但是在自然繁衍的过程中,它无法被剔除掉。

流浪猫在自然的繁育环境下,可能到六七个月至一岁就开始繁衍下一代,一直到它六至八岁严重发病的时候,其实已经有很多遗传到多囊肾遗传病的后代产生了,后代甚至都已经又有了后代,所以这种晚发型的遗传病,在非人为的环境下是很难被筛查掉的。

对繁育人来说,因为会做基因检测,第一时间就能看到、发现这只宠物是有多囊肾遗传病的。对他来说,他可以在猫猫发情、配种之前就将它绝育,不让它去产生下一代。那对于这只猫来说,它身上的晚发型遗传病就不会遗传给下一代。

所以,人为的进入有时候不是坏事。如果是在有序繁育并保持监控的状态下,从某个角度来说,人为的介入,有目的性的让这个品种更加健康,其实是可以整提高这个品种的整体健康程度。

图片来源:常州麦吉宠物医院

郝澄澄(宠知因 COO):

我个人是非常支持绝育这件事情的,科学上普遍认为绝育的宠物会更加长寿,相关原因比较多,但最终是导向了“绝育会使宠物更长寿”这样一个结论。

并且,我也非常支持宠物店、繁育人在售出之前就进行绝育。为什么会这样?网上有一些帖子,有的主人非常负责,他很共情,说“我希望它能够在绝育之前生一窝宝宝,让它去体验一下做父亲做母亲”,其实这是一个非常拟人化的思维。

对于猫猫和狗狗来说,大部分动物做交配这个动作目的非常单纯,出于生命的本能,要去繁衍下一代。它不存在我们说的快感,或者是快乐这样的一些想法。它很单纯的就是说,我作为生命体,我需要去复制我的基因,我需要去繁衍,我需要扩大、增加我的后代,是出于这样一个非常原始的本能。所以说,作为饲主完全没有必要去共情这件事(笑~)。

对于猫猫狗狗来说,如果不绝育的话,其实反而会对它自身造成一些困扰。比如说,不绝育的猫和狗在发情期,因为荷尔蒙的影响,它的情绪会波动比较明显,会情绪非常不好。狗狗特别是公狗会容易失控,造成误伤、误咬人的动作。

对于猫来说,特别是公猫,我相信有些公猫没有绝育的养宠家庭肯定已经体会到了,当它到六七个月、七八个月开始有发情的迹象,它就会标记领地,到处乱尿去标记它的味道,但公猫的味道和公狗标记领地的尿的味道还不太一样,公猫的尿是非常非常浓的,一般用清水、用一些洗洁精都很难去消掉。对于宠主来说,有些宠主就会因为它乱尿、有攻击人的行为倾向,反而造成了弃养。

被抛弃的宠物,又在比如说小区、街上去繁衍了更多的后代,造成了流浪猫狗增加的问题。对于个体来说,只是一个单纯的绝育、不绝育的动作,但是对于整体的,不管说是我们跟宠物的关系,包括宠物在社会中关系来说,其实都是有很大影响的。

图片来源:JUDYFUL孟加拉豹猫

ONE主播马晓橙:

所以从您的角度觉得,为什么越来越多的人喜欢养宠物呢?

郝澄澄(宠知因 COO):

在每年开的国际基因大会,包括国内会有一些动物、畜牧行业的会议上,我们会把宠物归为伴侣动物。

所以它的目的是非常明确的,宠物的存在,猫猫、狗狗包括小金鱼、仓鼠等等是在陪伴我们,这就很好的阐述了为什么现在很多单身的人都会想养宠,其实是为了满足自己被陪伴、有最基础的情感交流或精神寄托的目的。

所以,像现在大家压力大,希望人际关系会比较简单。包括我可能每次非常疲倦,下班后总会有一个温暖的、毛茸茸的小东西在家里等着我,其实在现在社会已经是非常珍贵的一个事情了。

王博士与*********合影

ONE主播马晓橙:

好了,欢迎进入我们的神奇动物部分。想问一下王博士,我作为一个动物园爱好者,又加上自己属猴,关于王博士之前在中国科学院动物研究院的工作,我是充满好奇的,这里面的科学家到底都在干嘛呢?

王博石(宠知因 CEO):

它是国家的一个科研型机构,我博士期间主要研究的是中国特有物种,*********。

China is a realm of diverse landscapes,full of rare and surprising creatures。

中国是一个风景多样的国度,充满了稀有和令人惊奇的生物。

王博石(宠知因 CEO):

其实*********并不是只有一个物种,全世界有5种,咱们国家就占了其中4种,比如说有川*********、滇*********、黔*********,然后还有一个缅甸*********在中国也有分布,在中国分布的那些叫做怒江*********,此外还有一个越南*********。

川*********最近在网上是比较火的一个物种,抖音里经常会出现川*********吃食的视频,只要川*********一出来,大家开玩笑说一定峨眉山的猴子被痛骂,因为川*********吃东西是很温文儒雅的特征。

*********是以植食性为主的,就是它主要吃树叶这些植物性食物,而猕猴是杂食性的。*********还有一个特点,它为了适应它的植食性,胃部进化出了一个独立的室,分前胃和后胃。

对野外的*********进行研究,比如说研究野外的种群、不同种群之间它的亲缘关系怎么样、遗传多样性怎么样,我们需要去采样,但采样时不能对它进行伤害。从粪便当中提取*********自身的肠道细胞,通过DNA来对其进行分析,肯定不会做出一丁点伤害*********的行为。

ONE主播马晓橙:

最后一个问题,每次跟女生吵架,我脑海里都会有一瞬间闪过一条不知道在哪看的文章,说是这个男人和黑猩猩的DNA相似度是超过和女人的相似度的,所以呢,男人跟女人是两个物种,你吵不赢吵不通也是可以理解的。那么最后一个问题就是从科学的角度,这个说法是真的吗?

王博石(宠知因 CEO)

人类和黑猩猩大概是在600万年前分化,人类和黑猩猩基因组的相似度是99%,这是没问题的。

就哺乳动物来说,人类也是哺乳动物,性别是由x染色体和y染色体这两条染色体来决定的,雌性是xx染色体,而雄性是xy染色体。就男人和雄性黑猩猩来说都是xy染色体,而女人和雌黑猩猩都是xx染色体。

男人和女人之间差了一条染色体,虽然y染色体比较小,但是它上面也是有一些遗传信息的,可以说男人和女人之间的差异要大于男人和雄性黑猩猩之间的差异,这个也不算错,但是一般没有这么比较,只是一个玩笑。(笑~)

王博士中科院研究期间

ONE主播马晓橙:

特别感谢两位朋友愿意跟我们分享这么多关于小动物的故事,最后也是祝大家都可以找到自己的饲养员。

雨打在窗台它滴滴答答就像你对我说的悄悄话/你不明白吧/天晴了水珠也蒸发

ONE主播马晓橙:

这里是ONE,我是晓橙,时间不早,今天你好。

我告诉你说永远都不会变/你靠在我的肩/多想捏捏你调皮的脸

你不要喵喵喵喵的一直叫/我会给你最温软的怀抱做一只人见人爱的小喵喵好不好

你尾巴又在左右的摇啊摇/把苍蝇蚊子虫虫全部都赶跑/乖乖的有一条大鱼骨头要不要

/曾经的你伏在我的耳边/我告诉你说永远都不会变/你靠在我的肩/多想捏捏你调皮的脸

你不要喵喵喵喵的一直叫/我会给你最温软的怀抱/做一只人见人爱的小喵喵好不好

你尾巴又在左右的摇啊摇/把苍蝇蚊子虫全部都赶跑/乖乖的有一条大鱼骨头要不要

再怎么看你都不会倦/走到了哪里都是艳阳天/有你我在身边幸福不再遥远~~

——内容来自于ONE APP

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